"Je ne mange pas six jours"! Оказание финансовой помощи проекту "Безопасность высотных работ": карта СберБанка - 5469 2800 1447 6676
Список форумов ФПАГ

ФПАГ

Открытый профессиональный ресурс высотной безопасности
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новый способ объединения сильнейших пром. альпинистов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФПАГ -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 4:27 am    Заголовок сообщения: Новый способ объединения сильнейших пром. альпинистов Ответить с цитатой

Предлагаю каждой фирме или просто альпинисту на форуме http://sppas.ru/forum в разделе «Промальп специалисты» открыть отдельную новую тему о себе и своей фирме с указанием координат, адреса своего сайта, перечнем работ и телефонами заказчиков.
Размещение своей странички на sppas форуме уже станет рекомендацией для большинства заказчиков, т.к. вы применяете наиболее прогрессивные технологии.
Разошлите это письмо наиболее порядочным и квалифицированным промышленным альпинистам, и тогда авторитет темы «Промальп специалисты» станет наиболее популярен у заказчиков.
Желательно указать на вашей страничке, какие разработки вы желаете применять и в каком секторе рынка, чтобы уже на занятый вами сектор никто не заходил с такими же технологиями. Создание гибрида плановой экономики с конкурентно способными прогрессивными технологиями позволит избежать переизбытка пром. Альпинистов и удержит цены. Адрес форума:
http://sppas.ru/forum/index.php?s=107f0 … owforum=20


Все попытки создать объединения промышленных альпинистов натыкаются на важный вопрос: Кому и зачем это надо?
Объединение должно быть подпитано какими то средствами. Какими? Взносами? Или административным ресурсом, который будет давать объединению работу, отнимая ее у других, может быть и более квалифицированных специалистов.
Если уж объединяться, то с самыми квалифицированными и самыми порядочными.
А источником финансирования может стать та сверхприбыль, которую дадут новые разработки.
Несмотря на отсутствие природных ресурсов, уровень жизни в Японии намного выше нашего, потому, что народ Японии поддерживает изобретателей.
Те, для кого изобретатели конкуренты, они враги и себе и своему народу.
Чтобы улучшить свой уровень жизни, не на откаты надо рассчитывать, а на собственное развитее. Для этого надо привлечь в команду разработчиков новых технологий. И чтобы они свои технологии не продавали всем подряд. Нужна своя корпорация, где соберутся порядочные люди.
Например, если я, увидел, что некто пользуется пиратскими копиями сидушки БГС, я сообщу об этом Балабанову Геннадию Сергеевичу (БГС).
Если кто увидит в своем городе, что кто-то пользуется (ворует) нашу технологию – он сообщит об этом автору технологии.
Если мы будем помогать изобретателям зарабатывать на полезных нам изобретениях, то:
1. Мы перекроем доступ на рынок ПА услуг пиратам-демпенгерам, поскольку наши цены будут ниже их, но зарабатывать мы будем в несколько раз больше, т.к. «дворники на веревках» зарабатывают руками, а мы - техникой.
2. Дадим заработать изобретателям – они создадут еще более выгодные новые разработки, которые помогут нам оттеснить с рынка низко квалифицированных специалистов.

Первый шаг можно сделать на демонтаже и ремонте дымовых труб. Например:
Заказчики и посредники «манагеры» (диверсанты) красят и штукатурят трубы снаружи, чем ускоряют их разрушение, чтобы через несколько лет заработать в разы больше на ремонте труб, ставших еще более аварийными.
И вот здесь они наткнутся на заслон – их диверсионная работа будет оценена, но уже в других органах. Они будут лишены лицензий, и их СРО оплатят замену трубы.
Мы же применим запатентованную технологию, которая остановит процесс разрушения труб. Эту работу могут выполнять только под авторским надзором.
В прошлом году одна фирма увела у меня заказ, уронив цену с 3-х до 2-х млн. руб. и заторкретировала трубу. К весне труба изогнулась в вопросительный знак.
Вот что значит работать без авторского надзора.
Как остановить разрушение труб описано в соответствующей теме форума и на главной странице сайта sppas.ru.
Валку больших ж/б труб с высокой точностью укладки мы можем выполнить за 700 – 1200 тыс.руб. Если Вы хотите выступить генподрядчиками, предложите рыночную цену (которая выше нашей) и покажите заказчикам видео разборки труб. http://www.youtube.com/results?search_q … arch_type=
Покажите, как мы с вами можем укладывать трубы целиком
http://www.youtube.com/watch?v=rxAjNLoirmc
Или, как мы укладываем их частями
http://www.sppas.ru/Our_works.html и http://www.sppas.ru/OurWorks1.html
И укажите адрес своей личной странички на нашем форуме

Если же возникнет конкурентная ситуация между членами нашего объединения, например в дымовых трубах, у нас приготовлено несколько новых не освоенных секторов рынка ПА, куда можно будет направить людей соответствующей квалификации и избыток рабочей силы на рынке ПА превратится в недостаток. Т.е. начнется рост цен на наши услуги.
Эти волки будут обещать вам кучу заказов, если вы объединитесь с ними. Но если у них есть куча заказов – то зачем нужны вы? Чтобы монополизировать рынок. Далее вы будете нужны им, в лучшем случае, как дешевые рабы, а в худшем случае, как безработные, чтобы более высококвалифицированные специалисты согласились быть рабами.
Применение новых технологий подготовит новые сектора, не занятые альпинистами. Вот некоторый перечень разработок, позволяющий расширить рынок пром. Альпинизма:
- В горах, где нет дорог, можно строить приюты и горнолыжные базы с отоплением, светом и теплой водой, без затаскивания тяжелых стройматериалов. Есть несколько способов.
- Можно построить канатку, которая в разы дешевле традиционной. А значит, такие подъемники можно кинуть на множество близлежащих склонов и наши базы станут перспективнее любого Куршавеля. Лыжники смогут кататься по целиковому снегу.
- Можно взять несколько очень опасных, но дорогих деревьев и я сделаю устройство, которое позволит не только безопасно залезть и снять ветки, но и распустить ствол на доски, или сделать оцилиндрованное бревно. Этой разработкой уже заинтересовались конкуренты.
Распустить ствол на месте и отвезти доски на рынок в разы выгоднее, чем отдать бревна на пилораму. Ну и безопасность работ и производительность не менее важны.
- Есть еще тема – кондиционеры, которые заставляют снимать. Если сделать плоскую плиту вентфасада, под которой будет миниградирня, кондиционер не будет шуметь и не будет портить фасад.
- Можно восстанавливать напылением бетона аварийные здания. Железный ангар можно превратить в многоэтажный офис. Можно напылением бетона построить емкость более 10 тыс. куб.м., без фундамента. Емкость не будет ржаветь и будет пожаробезопасной.
- Водопропускные трубы делают не более 2м диаметром из-за трудности транспортировки. Мы можем строить вместо малых мостов водопропускные трубы любого диаметра прямо на реке. Это в разы дешевле мостов.
Именно на тему миниградирни и деревообработки на форуме promalp.ru было более всего травли. Стоит поспешить. Технологии ПА проще и дешевле. И ЕСЛИ МЫ НЕ ПОТОРОПИМСЯ, то конкуренты сделают и запатентуют устройства раньше нас, и мы лишимся прибыли и развития.

Чтобы сделать опытный образец любого устройства – потребуется очень много средств. Чтобы удешевить создание нового образца, нужно заменить финансовую составляющую проекта интеллектуальной. Т.е. если я буду тратить не ваши деньги, а свои, я вынужден буду найти наиболее простое решение, чтобы установку можно было бы сделать «на коленке». Поэтому нужна совместная работа: мы вместе зарабатываем на демонтаже или ремонте труб, чтобы далее вместе заработать на новых технологиях.
А чтобы никто не сделал «на коленке» наше устройство и не было пиратов- конкурентов – нужен лицензионный договор, раздел секторов рынка и совместный организованный контроль за пиратами.
Если будет приток изобретателей, а для этого мы должны гарантировать им, что их идеи будут приносить и им и нам пользу, мы сможем активно совершенствовать наши технологии и создавать новые рынки, где мы не будем наймитами. Мы будем продавать новую продукцию и нанимать трудовые ресурсы.
Если начнут применять мои изобретения, то половину своего авторского гонорара я буду тратить на создание таких фондов, как: Касса взаимопомощи; Фонд СРО; Обучение новым технологиям с аттестацией и получение общей лицензии.
Надеюсь, что и примкнувшие к моей инициативе изобретатели поступят также.
Если мы сможем помочь друг другу сейчас, то выживем в любой кризис.
Хожаев Сергей Михайлович
Skype: xozaev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 4:28 am    Заголовок сообщения: Обучение и аттестация промышленных альпинистов, Эта проблема Ответить с цитатой

Надо обучать бесплатно.

Как сделать?

Собираем команду руководителей, получаем лицензию на обучение, и аттестуем ИТР фирм в разных регионах. А те аттестуют на местах.

А вот уже обученных работе на веревке людей обучаем новым технологиям.
Обучать надо не на стендах, а на месте.

Хотите научится кронировать – берете заказ и приглашаете инструктором того же «Англичанина» Латыпова Степана из Минска – в Белоруссии.
Или «Тука» - Сергея из Израиля – для ближневосточного региона.
Или еще кого поближе и работаете под его руководством на объекте.
Он вас всему и научит. И подпись будет именно его в удостоверении.
А поскольку он будет работать с вами на одном, хоть и вашем объекте – то он и заработает себе честно.
И все заказчики буду знать, что данная бригада прошла обучение и стажировку и такого то мастера.
Так было всегда. Это то, что утрясалась годами. И не надо никаких ИРАТА выдумывать.
Господа, кто зарегестрирован на других форумах - скиньте туда эту идею.
Да и друзьям разошлите порядочным. Не хочу делиться технологиями с непорядочными людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сибиряк



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 70
Откуда: город-герой Братск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь с Вами спорить, Сергей Михайлович, но многое из того что Вы здесь озвучили - весьма и весьма спорно.. Хотя, в бескорыстном патриотизме Вам не откажешь! И ещё.. На этой площадке Вы можете озвучивать любые свои мысли - здесь нет и не будет гэбни и других "душителей свободы".
_________________
Лучше - колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надеюсь, но спорить со мной не надо бояться.
Пример: Балабанов мне в личной переписке часто возражет. И что? Да если он прав, чего не возражать.
Дорогу осилит идущий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БГС
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чё? Я и не только в личной, вот могу публично - Сергей Михайлович, многие ваши идеи бре... Ой, "крайнемаловероятнореализуемы".
И что?
Я как страдающий тем же заболеванием, но в более лёгкой форме - "зуд изобретательства" называется, хорошо знаю, что если хотя бы 30% моих идей дойдут до реализации, то это ОЧЕНЬ ХОРОШО.
Вернуться к началу
БГС
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вообще, если об этом. Дело не в критике, не в спорах.
А в их направленности. Если "критикуют", чтобы обгадить, выдёргивают второстепенные детали и пытаются их во главе угла выставить, занимаются не обсуждением имеющихся - нет, не недоработок, а всего лишь неотработанных моментов - а только демагогией, манипулированием словесами.
Ну, не буду указывать пальцем, кто так любит.
А бывает "критика" конструктивная, "сочувствующая".

В этом отношении у меня есть. Поговорка, афоризм?
"Меня не интересует, ПОЧЕМУ это нельзя сделать, меня интересует, КАК это сделать"
Потому что НЕ СДЕЛАТЬ проще простого, для этого просто не надо ничего делать.
Вернуться к началу
promalp
Site Admin


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Промышленный альпинизм, в том его маргинальном виде, в каком он существует сейчас нежизнеспособен и в течение десятка другого лет сам отомрёт как форма.. Объединяться с живыми трупами я бы сам не стал и другим бы не советовал! Жизнеспособными будут только артельные группы, работающие в своём проф.сегменте. "Универсалы" умеющие всё - люди не умеющие, как правило, ни-че-го..
Ценообразование на все виды работ катится вниз и уповать только на промальп, как источник дохода, могут сегодня либо неисправимые романтики, либо откровенные глупцы!
Всеобщее объединение промышленных альпинистов невозможно в принципе!
_________________
Всегда на высоте! Никто кроме нас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГДЕ У ВАС СМАЙЛИК ХЛОПАЮЩИЙ В ЛАДОШИ? - здесь: Браво
НУ КАК ВЫРАЖАТЬ ТУТ ЭМОЦИИ, ГОСПОДА?
P.S. Cергей Михайлович! Когда Вы набиваете сообщение слева у Вас появляются смайлики, а под ними надпись: "Дополнительные смайлики".
Жмите туда и выбирайте на здоровье!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

promalp писал(а):
Всеобщее объединение промышленных альпинистов невозможно в принципе!

Ну не совсем. Согнать в стадо баранов можно, а иногда даже нужно.
Иначе как они поймут, кто они?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
promalp
Site Admin


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хожаев писал(а):
promalp писал(а):
Всеобщее объединение промышленных альпинистов невозможно в принципе!

Ну не совсем.

Именно так.
Хожаев писал(а):
Согнать в стадо баранов можно, а иногда даже нужно.
Иначе как они поймут, кто они?

А какой смысл их вообще куда-то сгонять? У вас своих проблем мало что-ли?
_________________
Всегда на высоте! Никто кроме нас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
БГС
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и не поймут они. А если и поймут - но ведь в стаде многим лучше.
И это нормально.

Вернуться к началу
promalp
Site Admin


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2CMX: Попробую ответить развёрнуто..
Моё мнение следующее.. Работать нужно по принципу артели, как я уже говорил выше.
Если я промышляю в монтажном ремесле, значит и объединяться мне нужно с монтажниками, если я ещё и дока в диагностике, то и состоять в группе экспертов НК мне тоже помехой не будет. Но я никогда не буду объединяться с герметчиками и малярами, так как их работа и их проблемы мне неинтересны 2 раза! Промальп - это лишь верёвочный доступ к месту высотной работы, а вот кто на чём приехал к этому месту сугубо личное дело каждого! Мне корябает глаз конечно, когда человек работает на витой пеньковой верёвке со сраным пруссиком, но это, повторяю, его личное дело, и заниматься миссионерством и просветлять чела на путь истинный у меня ни малейшего желания нет.. Работать на полном г..не - это моветон!
Поэтому объединение промальпов можно сравнить..ну, допустим, с объединением людей, которые приезжают на свою работу на машине Судзуки Витара.. Работа у всех разная, а машина, чтоб до неё добраться - одна.
А вот иметь информационный обмен между родственными артелями просто жизненно необходимо, это вопрос правильного ценообразования.
_________________
Всегда на высоте! Никто кроме нас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так с этим никто и не спорит.
Я же иду дальше:
Объединение артелей. Именно так.
Но пирог то один и как правильно делить?
Для этого нужна команда:
1. Изобретателей – создающих новые технологии, устройства и, главное, новые рынки.
2. Передовых инженеров способных внедрять.
3. Способных исполнителей, которые не будут нарушать техпроцесс.

Остальные - дворники на веревках, которым ничего не остается, как собраться в профсоюз, ... или еще какое то объединение.
Но 10000 .... 000 мух не принесут меда столько, сколько ОДНА пчела.
Ну и пчел попытаются доить.
От этого нам и надо защитится.
Поэтому артели по регионам - это наша защита, в обмен на которую мы обязаны обеспечить им гарантированные объемы работ, которые мы отнимем у непрофессионалов, пусть даже они и в профсоюзе, ФПАРе и т.п.
Вот потому то и предводители "мух" пошли на изобретателей войной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
promalp
Site Admin


Репутация: +5    

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2153
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумные мысли конечно проскакивают у Вас, Сергей Михайлович, но идеализм явно преобладает! Томас Мор и Томмазо Кампанелла с их утопиями просто отдыхают.. Ну, как вы будете захватывать рынок, скажите мне на милость, если в нем работает только принцип товарно-денежных отношений? Пример: Вы получили тех.условия по разбору некой дымовой трубы. Составили смету в фэрах, внесли коэффициенты усложнения, впёрли НДС и т.д. Получилось в итоге - 3 ляма. И тут на сцене появляется некто - Князь со товарищи, команда которого занимается подобной тематикой и работает не хуже вашей артели, но.. у них есть неоспоримое преимущество перед вами - они дают стандартные откаты и выполняют работы в серой схеме, то есть с некоторыми налоговыми уклонениями и разумеется - дешевле. И цена их работы - 2,5 млн за всё.. Вопрос: кто по вашему мнению займётся демонтажем трубы? Ответ очевиден. У Вас не возникает ощущения, что кто-то постоянно уводит ваши объекты?
И чем захватывать рынок собираетесь, если в вашем арсенале только честные методы борьбы?
Ещё один пример: появляется работа по диагностике 80-ти метровой дымовой трубы ТЭЦ. Тех.задание: внутреннее обследование ствола.
Панорамная съёмка. Метод ВИК. Не вдаваясь в подробности и не раскрывая профсекреты составляющих сметы озвучу цифру: 14300 рублей за 10 метров внутреннего обследования. 14300x8=114400.
Работа для 3 человек по времени - 4 дня. Все работники имеют действующие аттестации по промбезопасности (котлонадзор), являются экспертами НК 2 уровня ВИК. И тут неожиданно идёт отказ от обследования, невнятные мотивировки, бубнение в телефон об отложенных сроках. Впоследствии выясняется, что данную работу выполнил один наш товарищ, за один день, за 10000 рублей и 200 метров коломенской верёвки в подарок. И плевать ему на всех, и харкать что ствол доостывал и был плохо продут и сернисто фонил..
Так как работать и сливаться, если внутри сообществ нет никаких правил и единой выработанной политики?
_________________
Всегда на высоте! Никто кроме нас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хожаев



Репутация: +4/–13    

Зарегистрирован: 23.09.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 3:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

promalp писал(а):
Пример: Вы получили тех.условия по разбору некой дымовой трубы. Составили смету … 3 ляма. И тут на сцене появляется некто - … они дают стандартные откаты и выполняют работы в серой схеме, то есть с некоторыми налоговыми уклонениями и разумеется - дешевле. И цена их работы - 2,5 млн за всё.. Вопрос: кто по вашему мнению займётся демонтажем трубы? Ответ очевиден.

Вот здесь то Вы и не угадали.
1. Я сделаю дешевле. Потому, что у моей команды, собранной из изобретателей все быстрее и проще.
2. А вот откат у меня не берут, даже если я предлагаю за 1 млн. Потому, как существуют перечень лиц, утвержденный в ФСБ, кому работу давать, а кому - нет.
ё
promalp писал(а):
У Вас не возникает ощущения, что кто-то постоянно уводит ваши объекты?


Ну так если я предлагаю дешевле и долговечнее, например, не снаружи, а изнутри торкретировать дымовые трубы.

promalp писал(а):
И чем захватывать рынок собираетесь, если в вашем арсенале только честные методы борьбы?
Правдой. Если в Калуге теплосеть послала меня на …, и покрасили трубу, я опубликовал в Инете сей факт, что они незаконно увеличивают цену на тепло. И буду инициировать судебный процесс против властей. И собирать подписи под заявлением в суд от потребителей тепла.

promalp писал(а):
Ещё один пример: появляется работа по диагностике 80-ти метровой дымовой трубы ТЭЦ. … данную работу выполнил один наш товарищ, за один день, за 10000 рублей и 200 метров коломенской верёвки в подарок.

Очень хорошо. Если он дал исчерпывающую информацию.
А если вылезет при ремонте трубы халтура в обследовании – разгребать владельцу трубы.
И то, что экспертные организации рекомендуют красить трубы – надо будет добиваться отзыва их лицензий. Чем я и занимаюсь. Все знали, что трубы красить нельзя. Зачем рекомендовали?

Система безопасности страны поймана за руку на процессе дальнейшего разрушения промышленности именно на примере развала труб.
Ничего, и Берию расстреливали и сегодняшних супостатов к стенке поставят.
Если мы молчать не будем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФПАГ -> Курилка Часовой пояс: GMT + 9
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS